Дорогая Антигона, ну если Вас понесло в такие исторические дебри, что вспомнили Сардинский корпус под Севастополем, то извольте. Если участников форума не утомила наша историческая беседа, то, увы, Вы допустили несколько ошибок, обвиняя лидеров Италии в макивеализме. Не без того было, но надо разобраться. Рекомендую статью Матвеева "Сардинский экспедиционный корпус в Крымской войне 1855-56 годов".
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Matveev.pdf
Статья многостраничная, не вижу смысла всю ее копировать здесь. Кому интересно - прочтет. Автор показывает, кто был инициатором вовлечения Пьемонта в Крымскую войну и почему. Англия и Франция. В первую очередь, Англия, которая не хотела посылать дополнительный воинский контингент в Крым. Принять участие - это решение только Кавура, но"сардинский премьер-министр, вопреки общественному мнению страны, принял решение на вступление в войну...убедив в этом самого короля". 10 января 1855 года Сардиния подписала соответствующее соглашение с Францией и Англией. "Но только через месяц после дебатов и дискуссий Договор...утвержден незначительным большинством голосов Палаты депутатов, а еще через три недели - пьемонтским сенатом". Общественное мнение Пьемонта было против. Поэтому не стоит обвинять ВСЕХ итальянцев вообще и революционеров и демократов в частности в посылке корпуса в Крым. Мадзини, кстати, был категорически против. А вот Гарибальди поддержал по следующей причине: "Италия должны использовать любую возможность для утверждения своего флага на полях сражений и напоминать европейским державам факт своего существования".
  Вот когда предложили, прежде всего Англия, Кавур как ученик Макиавелли поставил Наполеону III ультиматум в связи с Австрией. Но выходит и Россия на Сардинское королевство не очень обиделась за участие в войне в  Крыму, если согласилась на дружеский нейтралитет в деле присоединения Ломбардско-венецианской области? А как не станешь макиавеллистом, если Австрия за помощь в подавлении революции 1848 года так надула Россию? Как Николай I себя ругал за наивность и близорукость. Кавур, так сказать, на чужих ошибках учился.

Итальянка в Алжире с Тересой Берганса.

Еще одна "Итальянка в Алжире".

Еще один вариант "Итальянки".

Антигона "Если бы после примера, поданного им Наполеоном, итальянцы действительно обошлись бы своими силами в деле объединения своей страны и самостоятельного освобождения от австрийцев, то честь была бы им и хвала. Но сколько бы героических опер не писали бы великие композиторы того времени, увы, одними их стараниями, как и усилиями самих итальянских революционеров объединение растянулось бы еще на кто знает сколько десятилетий... Потому что героический романтизм или романтический героизм - это, конечно, замечательно и возвышенно, но для гос. строительства нужна "тяжелая артиллерия" в виде совсем не романтичной политики, которая, как известно, чистой никогда не бывает.

Одной из задач внешней политики Наполеона III было вытеснение Австрии из Италии и утверждение в ней французского верховенства. По инициативе Наполеона III летом 1858 г. на французском курорте Пломбьер состоялась его тайная встреча с Кавуром, во время которой были согласованы условия франко-пьемонтского военно-политического союза, оформленного в виде секретного договора в январе 1859 г. Он предусматривал освобождение Ломбардии и Венеции от австрийцев, присоединение этих областей к Пьемонту и создание таким путем Королевства Верхней Италии. Пьемонт обязался выставить 100 тыс. солдат, Франция — 200 тыс".
   
            Угу, а сам то Наполеон III с "какого государственно строительства" и какой тяжелой артиллерией оказался во главе Франции? Он где был в 1821 году, когда Мадзони стихи на смерть его дяди писал и начал свой роман? Во Франции тогда под присмотром Священного союза благополучно царствовали Бурбоны. Племяник Наполеона тогда жил в Швейцарии, а потом в Америке, в Англии и сидел несколько лет в тюрьме. Для Луи -Наполеона Бонапарта "тяжелой артиллерией" послужила "весна народов" - революции 1848-49 годов  в Европе. Благодаря им, не только революции во Франции, он повторил судьбу своего дядюшки, став императором Франции. А презираемые вами итальянцы с их "героической оперой" послужили бикфордовым шнуром для общеевропейского взрыва, которым не затронута была лишь Россия. Итальянцы с 1820 года двадцать девять  (!) лет вели революционную борьбу. Благодаря их многолетней борьбе в 1848 году взорвалась вся Европа - не только итальянские государства, хотя все началось опять в Сицилии, но и Франция, Австрия, Венгрия, Чехия, Германия. В Англии - пик чартистского движения, восстания в Ирландии. Из-за этих революций рухнул "Священный союз", который подавлял революции в Италии раньше и препятствовал утверждению на престоле Франции династии Бонапартов. То, что с 20 декабря 1848 по 1 декабря 1851 Луи-Наполеон Бонапарт стал президентом французской республики, а потом императором, в определенной степени заслуга и итальянских революционеров. Поэтому кто кому обязан, и кто большую роль сыграл в "государственном строительстве", большой вопрос.  "Героическая итальянская опера" поработала и для государственного строительства Наполеона III. Но  политика французского императора  в Италии заключалась в сохранении светского папского государства. За это его возненавидели итальянские революционеры до такой степени, что все три покушения на его жизнь совершили итальянцы.

Отредактировано нереида (2016-10-16 18:58:24)

действительно, почитаешь посты и вопросы интересные в голове появляются, над которыми раньше не задумывался. В Италии одновременно  с борьбой за независимости полился мощнейший музыкальный поток. Такого количества первоклассных опер не знала ни одна другая страна. Каждый год - оп шедевру и это в течении целого века! Более ста опер только четырех композиторов - Россини, Доницетти, Беллини и Верди! А если досчитать сюда оперы Пуччини и других? Но интересно, что после объединения Италии количество опер снизилось! Почему? Верди замолчал надолго. Пуччини был уже не столь "плодовит", хотя прожил длинную жизнь. У него "всего" десять опер, пять из которых, включая "Тоску" написаны в 19 веке. Остальные - в 20. Как будто с объединением Италии иссякла потребность в опере. Чилеа - всего шесть опер. Каталани - пять опер, самая известная - "Валли". Кто объяснит такой феномен?

Отредактировано стерх (2016-10-16 19:52:14)

Дорогяа Антигона! Простите, но я в недоумении. Вас не бывает на форуме неделями, а в последнее время - по три раза на день долбите тему "объединение Италии" как дятел с поразительной упертостью. Что Вы вцепились мертвой хваткой  в бедную Нереиду и цепляетесь к каждому ее слову? Приводите простыни учебного материала с сайтов по принципу копи- пасте только бы доказать , что итальянцы, по Вашему мнению, не сами освободились за 80 ( по Вашим же словам) лет упорной борьбы. Вы утверждаете, что не презираете итальянцев, но меня Ваша первая фраза с хохочущей рожицей в конце покоробила. Вы сами себя опровергли. А Нереида ведет дискуссию гораздо коректнее. Она пытается самостоятельно рассуждать, а Вы, простите, зациклились на "сами, не сами".  Ее фраза "рассчитывать на себя относилась к 1821 году". Вы же  скачете  из 60-х годов 19 века  в 40 как кенгуру только бы доказать, ну вот не "сами итальянцы освободились". Как говорится, "наша песня хороша - начинай сначала". Напоминаю, что здесь  не исторический форум, а ветка посвящена ОПЕРЕ, в том числе итальянской. Но опера как таковая, Вас не волнует, Вы реагируете на посты только одного участника.

Дорогая Антигона! А я все ждала, когда же Вы к Бисмарку перейдете? Кавур использовал Наполеона III и Бисмарка как подручный инструмент, ну как молоток или отвертку. Вы посещаете столько сайтов,в том числе исторических, так наверное заметили несоизмеримость сил Пьемонта и Австрийской империи. Однако Австрии, как она не пыталась , не удалось добиться ликвидации Сардинского королевства после разгрома революций 1848-49 годов. Это уже огромная победа итальянцев! Сохранился центр, вокруг которого пойдет объединение страны.
  Итак, я оценила Ваше знание статьи "Риссорджименто" в Википедии, откуда вы копируете слово в слово те абзацы, которые подтверждают Вашу точку зрения и опускаете те, которые подтверждают мою. Всю статью сюда копировать не собираюсь. Перескажу своими словами. Почему , говоря об объединении Италии Вы топчетесь на одном месте? Вы сосредоточились только на двух областях и городах - Ломбардии с Миланом и венецианской области с Венецией? Я отвечу - так как эти две области были присоединены с иностранной помощью, теми самыми "молотком и отверткой", Наполеоном III  и Бисмарком. Но это же очень незначительная часть Италии! Посмотрите карту. Даже не весь север Италии.
     Упомянув о брожении в Центральной Италии после освобождения Ломбардии, Вы игнорируете  материал Википедии, который идет дальше. Игнорируете потому, что этот материал опровергает Вашу концепцию. Центральная Италия освободилась сама. Итальянцы ее освободили своими силами. Австрийские герцоги бежали из Тосканы, Модены, Пармы. На территориях Модены, Пармы и Тосканы образовалось про-сардинское государство "Объединение провинций Центральной Италии", национальное собрание которого проголосовало за присоединение к Сардинскому королевству. Вопрос вынесли на плебисцит. Итоги плебисцита (референдума) в Центральной Италии - присоединение к Сардинскому королевству.
     Это Центральная Италия. А что же на Юге? А на юге восстание в Палермо (Сицилия) в 1860. А как можно не упомянуть легендарный поход Гарибальди и его тысячи? Тоже Наполеон помог? Наполеон III и Австрия осознали невозможность вмешательства и интервенции в Италии на сей раз. Им пришлось смириться с происходящим в Италии, хотя у французского императора были на Центральную Италию свои планы - посадить в Тоскане своего ставленника. Да, Кавур и Гарибальди на многие вещи смотрели по-разному. Можете копировать и приводить  тексты из той же статьи про Риссорджименто или другого источника об их столкновении, но суть от этого не изменится. Главное было сделано. К концу 1860 года Италии была объединена без участия Наполеона III и даже Бисмарка. В освобожденном патриотами  от Бурбонов Неаполитанском королевстве тоже был проведен плебисцит в октябре 1860 года о присоединении к Сардинскому королевству.  В 1861 году было провозглашено Итальянское королевство. А дальше уже детали. Спасибо за материал о присоединении Венеции в 1866 году. Главное к тому моменту уже было сделано без помощи Бисмарка. Все таки сами итальянцы сыграли решающую роль в объединении своей страны, как бы Вы ни иронизировали по этому поводу и не передергивали факты.

Отредактировано нереида (2016-10-17 09:24:43)

Дорогая VN! Очень даже интересно!

Алеша, вряд ли Антигона "преподаватель истории", она опровергает школьный учебник, пытаясь избавить от героико-романтического флера итальянских патриотов. В  школьном учебнике черным по белому написано, что итальянцы объединили свою страну. Вот и Вики об этом же говорит, которую урывками  Антигона  цитирует в выгодном для ее теории ключе. Но что то учительское в ней, бесспорно, есть. Такая упертость, которую и Вы заметили.Но какой то другой предмет.

Отредактировано питер пен (2016-10-17 09:47:23)

Берн, откройте учебник или Википедию про "Риссорджименто".Там все указано. Не знаю,что имела в виду Антигона, французский корпус отбыл из Рима в 1870 году. И хватит толочь воду в ступе про "объединение Италии".

Ария Валли. Мария Каллас.

Ария Валли. Монсеррат Кабелье.