Вы тоже заметили? Похожа.

Антигона, "великая Римская империя" - это одно, а Италия и итальянцы - совсем другое. Апостол Павел по гражданству тоже был римлянином.

Про Оттоманскую империю и Византию перебор. Византия - плод измышлений немецких хронистов. Сами себя так называемые "византийцы" считали ромеями, а страну называли Римской империей. Это сохранилось в самоназвании бывших даков , нынешних румын.Римская империя и Италия. Конечно, связаны исторически, генетически, с  религией сложнее - не всегда Рим был христианским. В эпоху Возрождения как носились с римским наследством и культивировали античность. Помогло это создать единую Италию? Нет. Чтобы создать государство "Италия" нового времени мало было только римского наследия. Необходимо было переварить средневековую историю Италии, чтобы генуэзцы, венецианцы, тосканцы, ломбардцы, неаполитанцы, сицилийцы и..римляне почувствовали себя итальянцами. Композиторы 19 века чувствовали это на генетическом уровне и выбирали сюжеты для опер не из римской, но итальянской истории. Из римской истории оперы  по пальцам можно пересчитать, а из итальянской - множество.

Отредактировано нереида (2016-10-10 08:52:50)

Так и про отсутствие связей между бывшей Римской империей со столицей в Риме и населением на ее Аппенинской части после завоеваний ее варварами тоже перебор. 

А в древней Руси ее называли Греческим царством, и Константинополь именовали Царь-градом. Это как-то отменяет признанное название Восточной части Римской империи после ее раскола как Византийская империя? Или нам следует вернуться к древнерусскому названию только, чтобы насолить западным авторам исторических хроник?

Конечно, мало, иначе бы такого дробления не было еще и в самом начале, когда память о былом единстве была на порядок крепче, чем тысячу лет спустя. Но и считать, что "музыка нас связала" крепче УЖЕ существоваших к тому времени языковых, религиозных и общекультурных связей, не говоря уж о необходимости освобождения от надоевших Габсбургов с французами является явным преувеличением.

В таком случае немецкие композиторы страдали генетической амнезией или были меньшими патриотами, чем их итальянские коллеги, если этого не делали, уйдя в знаменитый немецкий романтизм 19 века? И при этом почему-то Германия все равно объединилась. Даже при отсутствии опер на злободневные для нее темы. 

Отредактировано Антигона (2016-10-10 19:09:47)

Дорогая Антигона! У Вас странная манера выбирать аргументы в споре с оппонентом - приписывать ему то, чего он не говорил и домысливать за него. Где в моем посте утверждение, что "музыка СВЯЗАЛА крепче уже существующих экономических и других связей"? В моем посте подобное СРАВНЕНИЕ,что крепче, музыка или экономические или другие связи, отсутствует начисто. Вступила в Вашу дискуссию с Ольгой о выборе музыкальных сюжетов. Всякого рода связи - отдельная тема для дискуссии. Речь шла о том, какие сюжеты и почему выбирали итальянские композиторы - из итальянской истории. Речь шла о формировании самосознания единой итальянской нации, в котором опера сыграла не последнюю роль. Отрицать важность экономики - нонсенс. Но обратите внимание, экономические и другие связи существовали  в Средневековье, Возрождение, новое время, но....как то тоже не действовало до определенного времени. Комплекс причин привел к объединению Италии после тысячи лет и трех веков  раздробленности. Ситуация в Германии совершенно иная. Кстати, там тоже существовала "Римская империя германской нации". Но в Италии - австрийские эрцгерцоги  в Тоскане, в Модене,  в Парме. Милан и Венеция - часть австрийской империи напрямую. В Италии на первом месте - национальное освобождение от чужеземцев, в Германии - объединение немецких княжеств в единое государство. Для Италии сюжеты побед в прошлом приобретают важнейшее значение в настоящем, например, битва при Леньяно. Вердиевская опера о чем? Победе ломбардцев - итальянцев над  над  "римским императором германской нации". Это для итальянцев - предмет гордости. Могли в прошлом, почему сейчас не повторить? Ну и список можно продолжить.

Прослушала кабаллету Беатриче и финал первого действия. Хочется воскликнуть : "Viva? Italia!"
Почему киношников не заинтересовал сюжет о "миланской Анне Болейн"? Сняли немой филм и с концами. С тех пор звук появился, цвет, сериалы в ход пошли. Избитая тема про Борджиа - два соперничающих сериала в 2011 - американо-канадский и европейский. А судьба итальянки 14-15 веков какой простор для фантазии и рассуждений о судьбе женщины. первый муж отважный кондотьер была старше Беатриче, второй - на двадцать лет ее моложе! Какие коллизии, какой женский опыт, какая судьба.

Спасибо, Виолин. 

Да, и вот почему:
Города нигде не играли в средние века такой громадной политической роли, как в Италии, и нигде размах их торговых сношений не был так велик, как именно в этой стране. К тому же не только возникновение, но и расцвет итальянских городов относился к более раннему времени, чем в других западноевропейских странах
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z … t026.shtml
Городов было множество, связей между ними - тоже, и что это порождало? естественное стремление выделиться, а еще лучше - превзойти соседа. Или же фактор мог быть иным:

Гвельфы и гибеллины образовывали враждующие группы внутри городов-государств. Но иногда города-соперники входили во враждебные группы. Например, Милан и Флоренция издавна стояли за гвельфов, поэтому их торговые соперники брали сторону гибеллинов.
Соперничество проявилось даже в архитектуре. По форме зубцов воюющие друг с другом гвельфы и гибеллины отличали дружественные замки от недружественных. У гвельфов зубцы были прямоугольные, у гибеллинов – узорчатые.

Разные города порождали борьбу интересов в политике, а результат остался в архитектуре!

Отредактировано Антигона (2016-10-11 23:42:53)

Дорогая Антигона! Так эти то вопросы и интересны! А вообще соперничали не только Генуя и Венеция, но и Беллини и Доницетти. Раз Доницетти написал в 1830 году "Анну Болейн", то Беллини пишет в 1833 году "миланскую Анну Болейн- "Беатриче ди Тенда". Из -за неуспеха этой мрачной оперы он рассорился со своим либреттистом Феличе Романи, который адаптировал под оперу романтическую трагедию об этой даме.

Питер, американский сериал не смотрела, а европейский - только несколько первых серий до избрания Родриго Борджиа папой. Когда после избрания тот приказал казнить пару разбойников для острастки и их, подвесив за ноги вниз головой , распили пополам, то прекратила просмотр. Поняла - это не единственная экзотическая казнь. И любоваться на такое не захотелось. Поэтому сравнить не могу.

Дорогая Антигона! Восхищаюсь Вашим упорным поиском истины!   Согласна, что мы стоим на общих позициях в целом. Давайте разберемся с частностями. Прежде всего , объединение Италии. Вы называете 80 лет? Ну если прихватить и итальянский поход Наполеона Бонапарта в 1796-97 годах, в результате которого возникли первые итальянские республики, а позже сам первый концул стал первым президентом Италии, малоизвестный эпизод как для широкой публики так и для историков.Ну получится 74 года и момента образования всяких Цизальпийских республик ну и Римской республики в 1798 году.
      Началось объединение, как Вы утверждает с Юга - Сардинского королевства. Извините, но центром этого "южного " королевства был Пьемонт - это север Италии с центром в Турине. Там был сложный обмен Австрией и тогда еще савойским княжеством - Сицилию (полученную по Утрехтскому миру) в 1720 обменяли на Сардинию и назвали так королевство. Поэтому объединение началось с Севера, более развитого в промышленном отношении, раз Вы так любите экономику.
   Основные события Риссорджименто случились в 50 годах 19 века. Для верности заглянула в Википедию: "Общеитальянский парламент 17 марта 1861 года объявил о создании Итальянского королевства во главе с пьемонтским королем Виктором Эммануилом II. Завершилось объединение присоединением Рима и торжественным въездом короля 2 июля 1871 года в Рим, ставший столицей итальянского королевства.
О Верди. По официальным документам родился во Франции в 1813 году, так как Италии входила в Первую французскую империю. Родился на севере, вблизи Пармы. Опер на итальянские темы у Верди гораздо больше и какое совпадение, они пишутся в те грозовые 50 годы! Еще раз их перечислим. "Двое Фоскари", "Сицилийская вечерня", "Джованна де Гусман", "Ломбардцы в первом крестовом походе", "Битва при Леньяно", "Симон Бокканегра", даже "Сила судьбы" - 3 акт в Италии. Но патриотическая тема прослеживается и в тех произведениях. которые Вы перечислили! В том же "Набукко". Разве в борьбе древних евреев за свободу итальянцы не видели аналогий с собой? Конечно, видели. Так же как и в "Аттиле". А упомянутая "Норма" Беллини? Борьба галлов против римлян? Итальянцы отождествляли себя с галлами. А оперы Россини? Тот же "Танкред" - о любви к родине, "Итальянка в Алжире", а "Вильгельм Телль"? Любовь к родине, любовь к родине и еще раз любовь к родине. Все этим пронизано. Патриотические манифестации вспыхивали во время оперных представлений. И только "выгодой" объяснять объединение Италии и феномен Риссорджименто невозможно. Люди шли на смерть, их казнили,в тюрьмы заключали. какая тут "выгода"? И выгоду все по-разному понимали. Но восторжествовал в конце концов - баланс общенациональных интересов. Художественные образы, представленные в операх Россини, Беллини, Доницетти и Верди формировали соответствующее патриотическое мировоззрение и внесли огромную лепту в объединении Италии. Во всяком случае, не меньшую, чем чья -то выгода.

Отредактировано нереида (2016-10-12 09:35:27)

Дорогая Антигона! "Риголетто" - действие в Италии Возрождения!  Верди то итальянизировал пьесу Гюго про французского короля Франциска I "Король забавляется"! Действие из Франции перенесено в Италию времен Возрождения и французский король стал мантуанским герцогом! Опять история Италии. "Отелло" - тоже венецианский, то етсь итальянский сюжет. Имел местов реальнотси и первым об этом написал итальянский сочинитель, Шекспир у него заимствовал сюжет. Шекспир был величайшим плагиатором всех времен и народов. Брал готовые сюжеты из итальянских хроник и переделывал на свой лад.

Отредактировано ромашка (2016-10-12 20:32:34)

Ну не высоколобому Умберто Экко характеризовать Франческо Гверацци как "пылкого и грязноватого" писателя. Не в пример интеллектуальным романам Экко, Гверацции не только писал романы, которыми зачитывалась Италия 30 -40 х годов, например "Осада Флоренции", но и сам стал видным деятелем революции 1848-49 в Тоскане. Он был председателем Учредителльного собрания. Австрийцы заключили его в тюрьму. "Осаду Флоренции" высоко ценил Верди и первоначально думал написать оперу на сюжет этого романа, но потом перешел к "Битве при Леньяно". Вкус Верди как то не хочется подвергать сомнению.

Отредактировано Амина (2016-10-12 13:00:09)