Поклонники Цискаридзе - Мастеру

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Поклонники Цискаридзе - Мастеру » Тестовый форум » О Музах и сороках.


О Музах и сороках.

Сообщений 1 страница 30 из 34

1

Амина, я прочитал и Ваш комментарий к статье "О Музах и сороках" и новый комментарий Елены. Даю еще раз ссылку для тех, кто не в курсе о какой статье речь и где ее можно прочитать с комментариями.
http://withloveballet.ru/o-muzah/
Еще раз просмотрел статью. Автор добавила очень много нового изобразительного материала, в частности, картины "Минерва и музы" разных художников.
  Поэтому я осмелился создать новую тему "О Музах и сороках". Предвижу новые повороты в обсуждении. А та тема все-таки посвящена выпускницам Академии. Хотя их дебют и послужил толчком, отправной точкой, но их карьера прожолжается и не стоит забивать ту тему комментариями об очень интересной статье. Давайте поговорим отдельно!
   Статья насыщена мощнейшими образами Муз, богов Афины и Аполлона, горгоны Медузы, Персея,  Гигантов, которые тысячелетиями аккумулировали энергию миллионов зрителей и читателей. Вокруг этих образов возник мощнейший эгрегор, если пользоваться терминологией Даниила Андреева, другие предпочитают иные определения. В такое мощнейшее энергетически-смысловое поле попадает писатель уровня Сомосы или Емеца. Их начинает крутить и вертеть. Неизбежны ассоциации. Неизбежны аллюзии. Неизбежны рассуждения. Сравнения. Представляете сколько человек посмотрело за несколько веков фреску Парнас Рафаэля? Сколько поэтов говорило о Музах? И вдруг Сомоса представляет их как "ведьм".
Ваш комментарий о декане Гриффиндора очень интересен. Почему школу волшебства и чародейства Хогвартс помещают в Шотландии? Это прямая отсылка к макбетовским ведьмам! Роуллинг ведьме из Шотландии дает имя римской богини! Представляете сшибку противоположных энергий? Все же хтонический персонаж горгону Медузу легче представить в роли ведьмы. Доцент Горгонова читай горгона Медуза  более органична в роли ведьмы.

Отредактировано берн (2018-08-29 12:44:10)

0

2

Берн, Вы  поступили разумно. Форум, на котором порхают и плавают дриады и нереиды не может остаться равнодушным к образам Муз и античных богов, греческих и римских. Дискуссия будет продолжаться. Хочу внести свои пять копеек.
  Этот эгрегор или как он по -другому называется и вправду влияет на восприятие. Когда столько картин на одну тему "Минерва и Музы".
    Это противостояние Минервы - Афины и горгоны Медузы через романы о Гарри Поттере и Тане Гроттер не осталось без внимания. Роуллинг и Емец судились. Вопрос о плагиате. Но....на роль горгоны Медузы в римейке старого фильм "Битва титанов" с Мэгги Смит , которая сыграла ту самую Тетис и Минерву Макгонагалл, в 2010 году пригласили русскую, знаменитую модель Наталью Водянову! Значит, в какой то степени приняли этот вызов Емеца - доцент  Медузия Горгонова против профессора Минервы Макгонагалл! Горгона Медуза в версии 2010 года русская!
http://www.wohp.net/images/NPCPortraits/MinervaMcGonagall.jpg

https://galeri12.uludagsozluk.com/521/clash-of-the-titans_718773.jpg

Отредактировано виола (2018-08-29 05:28:08)

0

3

Ой, девочки, что то не туда вас занесло в комментариях! Амина, ну надо было Вам на тот сайт с Емцом сунуться! Он опошлил мощный и сакральный образ Медузы до невозможности! Кем была эта доцент Горгонова? Прыщавой девчонкой, с которой никто не хотел дружить из-за прыщей. Появился красавчик Персей, втерся к ней в доверие и отрубил голову. Совсем как в "Малифисенте". Там украл крылья, тут отрубил голову. Обманщик. А Сарданапал Черноморов кто? Неужели не узнаете злобного карлу Черномора, похитителя Людмилы и противника Руслана? Вот кто возглавляет школу волшебников с "русской стороны". Ужас!

0

4

Амина, Вы видели длиннющий ответ на Ваш комментарий? Гарри Поттер как современный Персей. Его полет на псевдо - Пегасе, гиппогрифе Клювокорыле в «Узнике Азкабана»: «Туловище, задние ноги и хвост коня, передние лапы, крылья и голова – орлиные, сильный, стального цвета клюв и огромные блестящие ,как апельсины,   глаза . Когти на передних лапах в треть метра – настоящее орудие убийства».
   Полет Гарри Поттреа на Клювокрыле.

Когти орла, касающиеся воды, очень выразительны. Авторы фильма подчеркнули этой деталью как внимательно читают роман. Все учли.

Отредактировано модем (2018-08-29 08:06:07)

0

5

В прошлом веке в Голливуде  в "Бен Гуре", рекордсмене по количеству "Оскаров", поражали воображение зрителя гонками колесниц, вернее, квадриг как у Аполлона в Большом театре, то теперь соревнование между Пегасами : кто выше и быстрее на них летает! В фильме 1981 года Пегас белый, в  2010 уже черный, Гарри на сизом Клювокрыле. В "Зимней сказке" Коллин Фаррел летал на некоем "Псе Востока", который тот же Пегас. Такой спрос на Пегасов в Голливуде что то да значит.

0

6

Все лежало на поверхности - профессор МакГонагалл как богиня Минерва - Афина, сова Букля как священная птица богини Афины, Клювокрыл как Пегас, но ассоциации с Гарри Поттером как Персеем нашего времени не возникало. Нужен был фильм почти сорокалетней давности, чтобы воображение дорисовало образ! Джоан Роуллинг работала с древнегреческим архетипом очень умело.

0

7

Полет на Клювокрыле - моя любимая сцена во всем цикле про Гарри Поттере. После дискуссии посмотрела "Гнев титанов" - продолжение подвигов Персея. Еще одна ниточка связывает фильмы о Гарри Поттере и Персее. Аида играет Райф Файенс, который сыграл Волан-де Морта!
  В этом фильме снова боги появляются во сне смертных: Зевс рассказывает Персею как является его сыну Элею во сне.

Отредактировано лауренсия (2018-08-29 09:56:44)

0

8

Меня тоже Водянова в образе горгоны Медузы не убедила. Согласен в автором статьи.

Отредактировано Пиросмани (2018-08-29 11:23:26)

0

9

Нашел, наконец, вариант старого фильма с Медузой. Отрывки из старого фильма перемежаются с новым. Сравните. "Старая " Медуза выразительнее. Кончик ее хвоста служил антеной. Он сигнализировал о близости человека. Своего рода древний навигатор. Благодаря ему Медуза двигалась к тому месту, где спрятался Персей.

0

10

Уважаемый Берн, благодарю за новую тему. Комментарий читала. Сейчас пишу развернутый ответ. Не знала, что оказывается подземная река Стикс - женского рода. Правильно говорить "клянусь водами Стикс", а не "водами Стикса"!

0

11

Пироcмани и Питер Пен, наиболее впечатляющим полет на Пегасе получился в "Битве титанов" 2010, когда Персей на нем лавировал, чтобы щупальца Кракена не схватили его. Согласен, что Водянова не впечатляет как Медуза, но сцена с Пегасом и Кракеном  по спецэффектам не имеет равных.

Отредактировано Илья Муромец (2018-08-29 16:30:42)

0

12

О, так вот откуда этот мем - "Выпускайте Кракена"

0

13

Да, Семен Семенович, из этого фильма. Продолжение "Гнев титанов" не понравилось вообще. Ушла визуальная мощь и фантазия.
  Прочитал ответ на комментарий нашей Амины. Елена в курсе нашей дискуссии. Кто то ей прислал ссылку в личку. После чтения ее обширных комментариев и ответов мне стало тревожно из-за мемов. Не так все просто и безобидно!
  Гарри  Поттер летает почти на грифоне, символе лондонского Сити - Елена описала, что это такое. Вместо туловища коня туловище льва с головой орла и крыльями. Знающие люди поймут. Этот грифон в лондонском Сити везде. Продвижение ненавязчивое образа лондонского Сити.
  Елена раскритиковала голливудских деятелей за незнание мифологии - вместо трех у Цербера две головы. От себя добавлю - в "Гневе титанов" действует двухголовая химера. Это двухголовое чудище поместили на постер фильма.
http://kinoliza.net/uploads/posts/2014-10/1414753789_poster20.jpg

  По моему мнению, эти две головы - не от незнания. Это сознательное искажение. Намек на двухголового орла как символа России! Тоже вводится в подсознание, почти как во сне действует героиня Мэгги Смит богиня Тетис.

Отредактировано Илья Муромец (2018-08-29 16:40:48)

0

14

Мне тоже кажется, что это не простое нагромождение спецэффектов. Есть воздействие на умы на подкорочном уровне.
К слову, Джоан Роулинг стала писать для взрослых. Первый ее роман "Случайная вакансия" - он как бы отдельно, там описана (и очень живо) реальная жизнь провинциального английского городка, у которого сложились два района-антипода : чопорный "аристократичный" (ну в современных реалиях) и бедный криминальный. С тем же чернушным налетом, как и остальные её книги. Финал трагичный, я был долго под впечатлением.
И теперь - серия о частном детективе Корморане Страйке. Это (по моему впечатлению) такой Гарри Поттер в жестком варианте для взрослых. Вместо шрама на лбу  одна нога, а вместо второй ноги - протез. Такой же фантасмагоричный Лондон. Кстати, описано очень ярко, просто читаешь и видишь, даже почти запахи чувствуешь. Те же постоянные аллюзии на мифы и библейские притчи. Я прочитал три - "Зов кукушки", "Шелкопряд" и "На службе зла". В каждом следующем детективе все больше маньяков, расчлененки и зверств. ВВС уже начал снимать сериал.
Так что чую, тоже там полно загадок и отсылок, ни одно имя не взято просто так, все события тоже выкладываются в какие-то узоры.
Научно-популярные фильмы ВВС я уже видеть не могу. Ни логики, ни научных подтверждений догадок, высказываемых там, не приводится, зато выводы ошеломляют. Вот например, где-то (не помню уж где) были найдены останки животных. Много костей в одном месте. Ну понятно, просто умирающие от старости животные были бы рассредоточены, а эти в куче. Внезапно! Безапеляционный вывод - их съели! Оба-на! Прямо всю кучу, ага, навалились и сожрали. Другие варианты исключены. Просто британские ученые рулят!
Я тут недавно где-то прочитал предположение, что все эти полудебильные - полуабсурдные провокации и обвинения последнего времени, выпускаемые "королевством" на просторы информационного эфира и служащие основой новых международных отношений, выглядят таковыми отнюдь не по недомыслию, а это намеренный такой цирк и балаган, типа стёба - вот мы запускаем очередную бредятину, и все нам верят, а вы трепещите.
То есть, они как бы проверяют свою паству - будет ли кто проверять логикой все эти скрипалевы басни, или они уже достигли уровня "бог" и им просто верят не задумываясь ни о чём. И судя по всему обработка мозгов идёт успешно.

0

15

Просветите меня, пожалуйста. О каком сериале "Атлантида" идет речь в ответе Елены? Смотрела пару серий российского сериала середины нулевых, но там мифологией и не пахло. Елена пишет о каком то сериале , где есть своя Медуза. О чем речь?

0

16

незабудка написал(а):

Просветите меня, пожалуйста. О каком сериале "Атлантида" идет речь в ответе Елены? Смотрела пару серий российского сериала середины нулевых, но там мифологией и не пахло. Елена пишет о каком то сериале , где есть своя Медуза. О чем речь?

Британский сериал 2013 -15 года Атлантида". Не удается скопировать ссылку из Вики. Получается статья о легендарной Атлантиде Платона.

Отредактировано дриада (2018-08-29 19:20:24)

0

17

Хотя бы постер к сериалу
https://oxvo.ru/wp-content/uploads/2016/01/atlantida-3-sezon-daty-vyhoda-3.jpg

0

18

Cпасибо, Дриада! Нашла этот сериал. Начала смотреть. Интересно.

0

19

После долгого перерыва возвращаюсь на форум и вижу очередное осеннее обострение – сентябрьское обсуждение мистически-заумных западных фильмом. В 2016 это был «Малхолланд Драв» Дэвида Линча, в 2017 году «Мама!» Даррена Аронофски и вот в этом году «Муза смерти» и приложением к ней роман Сомосы «Дама под номером 13». Ну и кротово-кроличья нора к «Испанской легенде» и роману «Соблазн».
  Читал с интересом статью «Музы и сороки». Для того, чтобы  пазл сложился не хватало последней  музы-сороки, а именно  Даррена Аранофски. Гоп-компания из одних и тех же режиссеров, актеров, писателей шарашит против мифологии, муз и классического искусства. Складывается по точкам следующая схема. Легче понять в виде графика.
1. Май 2001 года – «Маллхоланд Драйв » Дэвида Линча, по его определению «любовная история в городе снов»  получает приз Каннского фестиваля (нравы кинематографической среды с лейсбийскими мотивами через взаимоотношения подруг Дианы (Наоми Уоттс) и Камиллы сквозь призму древнеримского мифа о предательстве Камиллой богини Дианы –охотницы) . В фильме сначала идет один сюжет, потом героине говорят "Просыпайся" и начинается совершенно противоположный рассказ о взаимоотношениях героинь.
2. 2003, роман Сомосы «Дама номер 13» о музах - ведьмах как опасных вдохновительницах поэтов, которым они являются во сне в детстве
3. ноябрь 2006, фильм «Призраки Гойи» Милоша Формана о музе художника Инес  (Натали Портман), попавшей в застенки инквизиции и соблазненной инквизитором Лоренцо ( Хавьер Бордем), муза Гойи представлена как изуродованная пытками полубезумная женщина
4. ноябрь 2008 , роман Поляковой (тоже  сомневаюсь, что сама писала очень специфический текст) «Испанская легенда», в основе легенды предание о соблазнении прекрасной Леонорой инквизитором в тюрьме и рождении ребенка как сына дьявола. Маньяки отец и малолетний сын – потомки того сына дьявола.
5. Февраль 2010, роман Сомосы «Соблазн» о маньяках отце и малолетнем сыне, а также о творчестве Шекспира в очень специфическом ракурсе.
6. 2010 фильм Даррена Аронофски «Черный лебедь» о балерине (Натали Портман), которая медленно сходит с  ума во время постановки «Лебединого озера».
7. Сентябрь 2017, премьера на Венецианском фестивале «Мама!» Даррена Аронофски о поэте (Хавьер Бордем) и его музе (Дженифер Лоуренс), актриса по совместительству становится и музой режиссера. Сейчас они расстались. В фильме такой же ход как и в "Малхолланд Драйв" - после пробуждения героини начинается другой сюжет. Важный момент - до сна и после.
8. Ноябрь 2017, премьера  фильма «Муза» в Европе и выход романа Сомосы «Дама номер 13» на русском языке.

9. Май 2018 премьера фильма «Муза смерти» в России и выход романа Сомосы «Соблазн» на русском языке.

   Хочу добавить еще такую деталь. Актерская карьера Натали Портман началась в детские годы в 1994 году ролью малолетней соседки киллера Леона (Жан Рено)  в культовом фильме «Леон» Люка Бессона. У Бессона  нравственные границы под давлением родителей малолетней актрисы  сохранялись.  «Творцы» нулевых пошли вразнос. У них дети стали убийцами и маньяками.
  Сюжет с Инес, ее отцом и компрометирующим письмом Лоренцо, которое его заставили написать под пыткой, очень напоминают ситуацию из романа Хаггарда «Прекрасная Маргарет».

Отредактировано Ланселот (2018-08-31 19:11:22)

0

20

Не могу согласиться про "Леона". Фильм Бессона - та еще провокация. Режиссер не знаю с какими целями показал "хорошего" киллера и "плохого" полицейского. Положительный герой не может быть киллером, как бы он не относился к этой девочке. Закон есть закон. Каким бы плохим не был полицейский в блестящем исполнении Гэри Олдмена.

0

21

Что значат эти девять пунктов?

0

22

спартак написал(а):

Что значат эти девять пунктов?

Cпартак, принципиально не стал ничего сам комментировать. Хотелось, чтобы заработала мысль и воображение читателей. Неужели мимо? Никаких ассоциаций?
Почти двадцать лет идет атака на классическое искусство: балет, символом которого является "Лебединое озеро", музу художник Гойи, который предварил "Капричос" словами "Сон разума рождает чудовищ", музу поэта Данте, Шекспира - всех гениев прошлого связывают с безумием и смертью. В подсознание зрителя и читателя внедряется стереотип об опасности классического искусства. Знакомство с ним якобы небезлпасно. После подобной манипуляции с сознанием зрителя и читателя можно внедрять свои образы. Какие - мы видим на примере тех же фильмов. Картину Аранофски о поэте и его Музы тоже относят к жанру "фильмов ужаса". Другие темы  о Музах не рассматриваются. Настойчивая ассоциация с ужасом, страхом, смертью.

0

23

незабудка написал(а):

Ой, девочки, что то не туда вас занесло в комментариях! Амина, ну надо было Вам на тот сайт с Емцом сунуться! Он опошлил мощный и сакральный образ Медузы до невозможности! Кем была эта доцент Горгонова? Прыщавой девчонкой, с которой никто не хотел дружить из-за прыщей. Появился красавчик Персей, втерся к ней в доверие и отрубил голову. Совсем как в "Малифисенте". Там украл крылья, тут отрубил голову. Обманщик. А Сарданапал Черноморов кто? Неужели не узнаете злобного карлу Черномора, похитителя Людмилы и противника Руслана? Вот кто возглавляет школу волшебников с "русской стороны". Ужас!

Незабудка, возможно Емец имел в виду дядьку Черномора из "Сказки о царе Салтане"? Он  своего рода наставник 33 богатырей. Сказка тоже как то напоминает о Персее заточением матери с сыном в бочку. Царевна-лебедь ему помогает как Афина Персею. И Афина вспоминается, когда обращает Гвидона то в комара, то в  муху, чтобы он повидал , невидимый, отца.

Отредактировано Алена (2018-09-01 12:12:25)

0

24

Об осеннем обострении. Выходит в прокат  30 августа еще один заумно-мистический, но уже российский фильм о Гоголе.
"Гоголя вам в душу. Почему надо страшиться "Страшной мести"?
http://www.aif.ru/culture/movie/gogolya … hnoy_mesti
В роли Гоголя - нелюбимец этого форума из-за провокаций в передаче "Танцы со звездами" Александр Петров в паре с тоже не особо любимым из-за тех же "Танцев"Олег  Меньшиков.
https://images.aif.ru/015/006/fe8be7eaad91243d4402c4d52b10b44f.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/7/72/%D0%93%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C._%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C.jpg/300px-%D0%93%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C._%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C.jpg

Отредактировано Пиросмани (2018-09-02 17:39:10)

0

25

Очередные музы-сороки выворачивают наизнанку русскую классику.

0

26

До чего мерзотный звук и видеоряд. Какое то целенаправленное отупливание, подмена понятий, образов и смыслов. Как и эти нескончаемые переделки лебединого озера и Жизели.  Каждая новая версия ужасней предыдущей. Вот говорят «вешать лапшу на уши», а это какая то тухлая лапша. Беспросветная и мрачная

0

27

Амина написал(а):

Очередные музы-сороки выворачивают наизнанку русскую классику.

Амина, это не выворачивание, но создание параллельных сюжетов, параллельной вселенной со сдвинутым фокусом нравственных понятий. Как самозванные музы пели хвалу Гигантам, а победивших богов хаяли. Так и в этой трилогии герои меняются местами.

0

28

Первый фильм трилогии о Гоголе вышел в прокат 31 августа 2017 года. Настоящее осеннее обострение! Слоган фильма "Самая темная ночь перед рассветом". Не больше не меньше.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/d/d4/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%C2%AB%D0%93%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C._%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE%C2%BB.jpg/800px-%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%C2%AB%D0%93%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C._%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE%C2%BB.jpg

Отредактировано нельсон манделла (2018-09-02 12:50:52)

0

29

Кто то видел хотя бы один фильм трилогии? Я после провокации Петрова в "Танцах" побрезговала смотреть.

0

30

сирень написал(а):

Кто то видел хотя бы один фильм трилогии? Я после провокации Петрова в "Танцах" побрезговала смотреть.

Правильно не стали смотреть. От Петрова одни провокации. В данном случае речь идет о взламывании культурного кода. Вроде фильм о Гоголе. А вот и нет. Перед нами симулякр. В фильме действует сам писатель. Действие происходит в селе Диканька. Имена его героев - кузнец Викула, Оксана, ведьма и Панночка. Но включены они в сюжеты, которых Гоголь не писал и написать не мог. Это помесь Шерлока Холмса с "Твин Пиксом". Совершенно не прикрытая. Изобразительный ряд и музыка. Меньшиков в очках и с тростью яля Холмс. Сравните музыку. Напоминает три экранизации про Холмса - старую советскую и две английских, включая последнюю с Камбербетчем. Гоголь и Яков Гуро как классическая пара Холмс и Ватсон. Сражение Гуро с Всадником, его якобы гибель, а потом воскрешение - чем не схватка Холмса с профессором Мориарти у Рейхенбахского водопада?
   Пара Гоголь - Гуро прибывает в деревню Диканьки ( название из Гоголя) для расследования убийства девушек. А вот здесь начинается "Твин Пикс". Первый сериал, не второй. Сюжет из штата Вашингтон конца 20 века перенесли в Малороссию 20 х годов века 19. Совпадения - один к одному. Как по нотам. Требование вскрытия убитой. Как Дейл Купер требовал детального исследования тела убитой Лоры Палмер, а окружающие возмущались и препятствовали. там отец погибшей, здесь - священник. Убийца один - таинственный Всадник, который оставляет знаки как и Боб оставлял буквы под ногтями жертв. Припадки с видениями у Гоголя как  у Дейла Купера.
  Вроде детектив, но незаметно и ненавязчиво вбрасываются образы, очень важные. В одном из видений Гоголю является издевающийся над его произведениями Пушкин. В конце лицо поэта превращается в свиную голову. Это воздействие на подсознание зрителя даже более действенное чем слова. Образ лица Пушкина, превратившегося в свинью, намертво пропечатывается в памяти зрителя.
  Видел первую часть "Гоголь. Начало". Дальше не смог смотреть. Представляю, что они в "Вие" наворотили и в "Страшной мести". Гоголь бедный в гробу пропеллером вертится.

Отредактировано ситроен (2018-09-03 10:09:29)

0


Вы здесь » Поклонники Цискаридзе - Мастеру » Тестовый форум » О Музах и сороках.